Banalidad de la dOCUMENTA 13: Entrevista a dos investigadores argentinos de Campo del Cielo

 ¿Qué es Campo del Cielo? ¿Que relación tiene la cultura moqoit con ese lugar?

AL: Campo del Cielo es muchas cosas. Por una parte,  en él se encuentran los restos de un enorme  meteoroide metálico que hace unos 5.800 años se desarmó antes de tocar el suelo y cuyos fragmentos riegan una extensa franja de terreno, de más de 100 km de largo y unos tres de ancho. Esta franja entre Santiago del Estero y Chaco reúne una enorme concentración de fragmentos meteóricos metálicos y cráteres de impacto. Dos de estos fragmentos han sido especialmente importantes: el Mesón de Fierro (sobre el que los españoles hicieron diversas suposiciones desde ser una mina de plata a una de hierro y del que no se supo nada más luego de una expedición española) y El Chaco. Este último es el segundo meteorito más grande del mundo, con 37 toneladas.
Pero estos fragmentos meteóricos y cráteres no son sólo curiosidades cósmicas. Desde antes de la presencia colonial en la región han sido parte importante de la cosmovisión de los pueblos originarios. Para estos grupos el cielo es un lugar de poder y abundancia. De él proviene la abundancia de la tierra. Los meteoritos vienen de allí y por tanto portan en buena medida esa potencia. Están ligados al agua y la lluvia y a poderosos seres que regulan el funcionamiento del cosmos. La interacción con estos seres y con los meteoritos forma parte de la vida cotidiana de los moqoit, tanto en el pasado como en la actualidad. El territorio moqoit está vinculado con los meteoritos y ellos son invocados en numerosos reclamos por los derechos de este pueblo a su tierra. Por ello la manipulación de estos objetos es vista como algo peligroso y que no puede hacerse sin riesgos.
Por otra parte, para los criollos Campo del Cielo es también un lugar central de la cultura y de la historia. Desde la colonia los meteoritos han sido vistos como una fuente potencial de riqueza, un signo de elección divina, un hito potente del paisaje. El Mesón de Fierro fue usado como hito fronterizo aún cuando ya no se conocía su emplazamiento. La historia de la provincia del Chaco está llena de referencias a estos meteoritos –por ejemplo aparece en el escudo del municipio de Gancedo-. Y esta historia está también atravesada por los robos y desapariciones de piezas meteóricas, algunos ocurridos mientras se encontraban en préstamo por exhibiciones. En la actualidad los meteoritos, y en especial “El Chaco” siguen siendo importantísimos para la sociedad chaqueña, como lo muestra la Fiesta Nacional del Meteorito.

Fotografía Agustina Altman, 2011

¿Podrían hacernos una breve síntesis de los trabajos que ustedes están desarrollando allí?

AL: Soy licenciado en astronomía y doctor en antropología. Desde 1998 llevo adelante trabajos de investigación sobre las concepciones astronómicas de diferentes grupos humanos en el Chaco. En especial he trabajado con las ideas sobre el cielo de los moqoit y como han sido en diferentes momentos de la historia en función de los procesos sociales y políticos de este grupo aborigen. Mi trabajo, iniciado junto al Lic. Sixto Giménez Benítez ,actual Secretario Académico de la Facultad de Ciencias Astronómicas de la Universidad Nacional de La Plata, se enmarca en un estudio regional sobre las astronomías chaqueñas. Este trabajo es uno de los primeros estudios de etnoastronomía a escala regional realizados en Sudamérica. La idea de estos trabajos es comprender los vínculos que en cada sociedad tienen las prácticas e ideas sobre el cielo con el conjunto de su cultura, estructura social, política, etc.
Desde ese momento y hasta el presente sigo investigando sobre la fascinante astronomía moqoit. En toda mi investigación las relaciones entre los moqoit y los meteoritos han sido un eje constante, ya que aparecen permanentemente en los relatos históricos y contemporáneos y en la vida cotidiana de la gente.
Estos trabajos se han visto reflejados en varias producciones audiovisuales: por una parte dos capítulos para la serie Pueblos Originarios del canal Encuentro y por otra,  un espectáculo para el Planetario de la Ciudad de Buenos Aires. Este último es el primer espectáculo realizado sobre la astronomía de un grupo aborigen argentino. En él, el vínculo entre los moqoit y los meteoritos es un hito central.

Fotografía Alejandro López, 2009

AA: Soy Licenciada en Antropología y estoy llevando adelante mi proyecto de investigación doctoral en comunidades moqoit del Suroeste Chaqueño desde 2009. Mi trabajo de investigación se centra en la experiencia de los moqoit respecto al movimiento evangélico. Durante mis investigaciones he podido ver cómo, incluso en el contexto evangélico,  los meteoritos ocupan un lugar importantísimo en las percepciones moqoit del entorno. En la vida de los creyentes evangélicos moqoit el cielo ocupa un lugar central tanto en las experiencias extáticas, oníricas como así también las de conversión religiosa. Ello muestra la actualidad de los vínculos moqoit con el meteorito y otros fenómenos celestes.  

Fotografía Agustina Altman, 2011

¿En qué años se desarrolla la cultura moqoit en la zona y cuáles son sus principales características?

AA y AL: La región chaqueña parece haber sido ocupada por grupos humanos luego de los cambios climáticos ocurridos tras la última glaciación. Los moqoit pertenecen al grupo lingüístico guaycurú, como los qom o toba, los pilagá y los abipones. Las referencias a los moqoit aparecen ya en los cronistas coloniales de principios del siglo XVII. Entre esas primeras referencias ya figuran importantes menciones a las ideas moqoit sobre el cielo.
Durante el período precolombino este grupo cazador-recolector parece haber estado organizado en base a familias extensas agrupadas en bandas de familias emparentadas que conformaban unidades de entre 10 y 70 personas. Cada banda formaba alianzas con otras donde los intercambios matrimoniales eran fundamentales. Los grupos de bandas aliadas suelen ser denominadas tribus. Estas alianzas eran inestables, y muchas veces incluían bandas de otros grupos étnicos. Los liderazgos moqoit eran temporales y también flexibles, basados en la habilidad personal, las habilidades oratorias, la capacidad para organizar fiestas y distribuir recursos y las relaciones del candidato con los seres poderosos que para los moqoit regulan el mundo.
La llegada de los españoles introdujo el caballo y el comercio de ganado, los combates contra las ciudades de la frontera colonial y reforzo los liderazgos, por la necesidad de los españoles de encontrar en los moqoit una organización política similar a las habituales en Europa. La acción misionera y los cntactos con los españoles introdujeron el cristianismo entre los moqoit, quienes lo resignificaron en función de su cosmovisión. El surgimiento de la Argentina y posteriormente el avance de la frontera agrícola fue cercando cada vez más los movimientos de los moqoit y dificultando su modo de subsistencia. Con el tiempo serían incorporados como mano de obra rural, realizando duros trabajos en la explotación maderera y algodonera. Luego de la conquista militar del territorio chaqueño, a partir de la segunda mitad del siglo XIX, fueron sedentarizados a la fuerza en terrenos de calidad inferior de los que en general no han tenido la propiedad legal. Para los años 1970 las iglesias evangélicas se hicieron presentes entre los moqoit, a partir de misioneros qom. Desde ese momento el movimiento del evangelio cobro un rol central entre los moqoit, convirtiéndose en un espacio nuevo para la resignificación de su cosmovisión tradicional. Hoy día los liderazgos siguen siendo laxos y muy variables, ligados al parentesco y fundados en la capacidad de generar recursos para el grupo. El “poder espiritual” y los vínculos con el mundo blanco y sus recursos son importantes fuentes de prestigio para los líderes.

Fotografía Alejandro López, 2010

¿Cómo se expresaban "artísticamente" los moqoits?

AA y AL : Artísticamente los moqoit se caracterizan por la realización de una fina cerámica de acabado rojizo y liso, con formas variadísimas y complejas. Desde el siglo XVIII hay testimonio de este tipo de cerámicas. Los relatos y su narración son otra importante manifestación artística. En el pasado los trabajos en fibras como el chaguar eran también importantes. Las danzas jugaron y juegan aún hoy – especialmente en el contexto del evangelio- un rol central. Actualmente jóvenes moqoit realizan experiencias muy interesantes en el ámbito del teatro y el cine, recreando también danzas tradicionales. Una de estas actuaciones la realizaron justamente alrededor de el meteorito “El Chaco”.

Fotografía Alejandro López, 2009
 

En estos años de trabajo de campo, ¿han tenido contacto con Faivovich & Goldberg?
 
AL: En 2006  Faivovich & Goldberg vinieron a verme cuando trabajaba en el Planetario de la Ciudad de Buenos Aires. Estaban comenzando un proyecto artístico sobre los meteoritos de Campo del Cielo. Me preguntaron sobre los mismos, la zona, los vínculos con los aborígenes, etc. Les conté sobre mi trabajo al respecto, les proporcione material de mis investigaciones sobre los vínculos entre los moqoit y los meteoritos. Además los puse en contacto con referentes locales para que pudieran iniciar su aproximación a la cuestión…No supe más de ellos directamente, excepto un fugaz encuentro en el que conversamos muy brevemente. Sólo me enteré por otras personas de la estampilla que diseñaron para el Correo Argentino y del proyecto sobre el meteorito El Taco. Nunca visitaron las comunidades aborígenes de la zona y por lo que ellos mismos nos comentaron, centraron sus visitas en la localidad de Gancedo.
Cuando en Diciembre de 2011 se hizo de público conocimiento el proyecto de trasladar “El Chaco”, impulsé una carta de expertos mundiales sobre la astronomía cultural, oponiéndonos a tal acción. Esta carta la envié a la directora artística de Documenta 13, Carolyn Christov-Bakargiev. Ella se contactó conmigo por email y skype y me solicitó que tuviera una reunión con F & G sobre el tema. Durante los primeros días de enero tuve una reunión con Faivovich & Goldberg junto con Agustina Altman.

AA: En esa reunión que duró varias horas les explicamos extensamente cuál era la situación en Chaco respecto al meteorito, su importancia para aborígenes y criollos, el impacto negativo de trasladarlo y la forma equivocada en que todo esto había sido manejado y estaba siendo comunicado.

AL: En ese momento nos manifestaron que no habían interpretado que el meteorito tuviera vínculos importantes con los aborígenes, lo cual me llamó la atención en función de lo que ya en el 2006 había conversado con ellos y la gran cantidad de material publicado al respecto en las últimas dos décadas, material que puede ser fácilmente consultado. De hecho, cuando fueron a verme en 2006 al Planetario, se estrenó en el mismo el espectáculo sobre astronomía moqoit Nayic Moqoit (“El camino de los mocoví”).
 
AA: Además, les remarcamos que el lugar social que ocupa el meteorito El Chaco es muy diferente al de una pieza como El Taco con el que habían trabajado anteriormente. Esto se debe a que El Chaco es un icono para la sociedad chaqueña mientras que El Taco es una pieza que hace muchos años se encuentra en instituciones y que no tiene para la gente el mismo valor icónico, afectivo, social y político. También, les dijimos que lo correcto hubiese sido que el proyecto comenzara con una convocatoria abierta, amplia e informada a los aborígenes y criollos para pensar junto con ellos como mostrar al mundo la importancia cultural del meteorito. Esto no es solo nuestra opinión como cientistas sociales sino que es una exigencia de la Constitución Nacional Argentina y del Convenio 169 de la OIT. Les señalamos que esto es muy distinto a obtener una “autorización” de algún representante y que ellos habían elegido el camino inverso: armar en soledad un proyecto, presentarlo a Documenta en Alemania, a las autoridades nacionales y provinciales y sólo comunicarlo al público como un hecho consumado. También les explicamos que cualquiera que hiciera un trabajo de campo profundo entre los grupos chaqueños sabría que los mecanismos de “representación” de dichos grupos articulados por el estado adolecen de muy serias deficiencias. Esto se debe no sólo a las relaciones de poder que ubican a los aborígenes en una posición subordinada dentro de la sociedad sino también, a que la estructura de social y política de los grupos chaqueños esta basada en las relaciones de parentesco. Por lo tanto, los liderazgos que surgen son temporales, laxos y no pueden asimilarse a las formas de representación de un estado nacional.  Por otra parte, les comentamos que la forma en que estaban manejando la comunicación tanto ellos como Documenta había dejado en manos del gobierno provincial la voz de la propuesta. Una obra artística que se plantea una intervención de gran impacto público no puede permitirse una mirada naïve sobre las relaciones de poder que estructuran ese espacio social.

AL: Es por ello que les insistimos en la importancia de que hablaran personalmente en los medios de comunicación chaqueños y personalmente con la mayor cantidad de personas involucradas posibles para expresarles su opinión y en todo caso diferenciarse de la posición del gobierno. Como ellos nos manifestaron que el traslado del meteorito era solo una opción entre otras y en todo caso su resolución no era urgente les insistimos en que debían hacer saber esto a la opinión pública y desactivar así la sensación de hecho consumado e inminente que había instalado la comunicación gubernamental.

AA: Algo que nos llamó poderosamente la atención fue que al comentarles que la propuesta nos parecía sumamente colonialista nos dijeron que para ellos llevarse el meteorito y regresarlo era una forma de desarmar la ruta del colonialismo dado que la mayor parte de las piezas que habían dejado Campo del Cielo nunca volvieron.

AL: Les remarcamos que una propuesta que se  centra en la importancia de la mirada de Alemania para supuestamente valorizar Campo del Cielo es colonialista al centrar la legitimidad en la mirada del primer mundo y al olvidar que estos meteoritos son valiosos para los chaqueños desde hace miles de años y que de hecho existen importante producciones artisticas y culturales de criollos y aborígenes que ellos desconocían y que no tuvieron en cuenta en absoluto – por ejemplo la primer película realizada integramente por aborígenes chaqueños que no casualmente lleva por título “La Nación oculta en el meteorito”-.Les comentamos que nos hubiera parecido realmente renovador y liberador que el proyecto hubiera llevado al Chaco piezas de Documenta o fragmentos meteóricos de Campo del Cielo que hoy están en el exterior.   

AA: Ya finalizando la reunión  Faivovich & Goldberg nos comentaron que viajarían al Chaco a reunirse con “la gente”. Les proporcionamos contactos y acordamos mantenernos comunicados y reunirnos posteriormente para ayudarlos a comprender en el breve tiempo disponible la compleja realidad que iban a observar. Lamentablemente la única comunicación que tuvimos posteriormente con ellos fue un breve email prometiendo una futura reunión. Tampoco nos escribieron desde Documenta.


¿Cuándo se enteran del intento del traslado del meteorito El Chaco a Kassel?

AA: Nos enteramos a fines de diciembre cuando salió en un diario chaqueño la noticia de que estaba pronto a tratarse en la legislatura el proyecto de trasladar el meteorito a Alemania. Los primeros días de Enero viajé al Chaco a realizar trabajo de campo y pude recoger de primera mano la oposición al traslado del meteorito por parte de los moqoit de distintas comunidades y criollos con los que trabajamos hace años.  

Fotografía Agustina Altman, 2010

En mayo de 2011, tanto Carolyn Christov-Bakargiev  como Faivovich & Goldberg estuvieron en el Chaco, ¿se contactaron con uds? ¿Tienen noticias de que entonces se hayan comunicado con los representantes de los moqoit?

AL: No se comunicaron con nosotros ni con ninguno de los antropólogos o astrónomos que trabajamos en el área. Tampoco visitaron las comunidades moqoit las cuales también se enteraron del proyecto a través de los medios de  comunicación. Tenemos alguna referencia de que Faivovich & Goldberg, acompañados de Carolyn Christov-Bakargiev, se encontraron brevemente con representantes moqoit en el IDACH.

 Fotografía Sixto Giménez Benítez

Luego de situaciones confusas, parece que la Documenta desiste del traslado, ¿que reflexiones sacan uds. de la movilización que impidió el traslado de El Chaco?

AA y AL: Creemos que la movilización abre la posibilidad para una amplia reflexión sobre el rol del arte, la ciencia y la cultura en la promoción de los pueblos originarios. Creemos que estos espacios deben marcar el rumbo para las acciones estatales y no al contrario. En este sentido el contacto y comunicación entre todos los actores sociales involucrados -artistas, científicos y miembros de los pueblos originarios- es fundamental.

¿Cuales son sus proyectos a realizar en Campo del Cielo durante este año que se inicia?

AA y AL: En la región de Campo del Cielo seguiremos trabajando en la comprensión de las ideas sobre el cielo de los distintos grupos humanos que lo habitan y las formas en que estas han ido cambiando a lo largo del tiempo y son importantes en los procesos sociales y políticos de estos grupos. La idea es trabajar conjuntamente las ideas de los grupos aborígenes y no aborígenes, buscando entender sus interacciones. El proyecto está involucrado en un proyecto de alcance regional que involucra también Formosa, el Chaco Salteño y Santa Fe. Particularmente este año indagaremos sobre los impactos que todo el debate sobre el traslado de “El Chaco” generó en las distintas comunidades.
También seguiremos indagando sobre los procesos socio-religiosos entre los moqoit del Sur oeste chaqueño, en especial los procesos de resignificación del cristianismo y su importancia en la vida de las comunidades. En este estudio buscamos entre otras cosas entender los nuevos procesos de conformación de la subjetividad ligados al movimiento del evangelio y la forma en que generan nuevos imaginarios sobre lo celeste.

 Fotografía Esteban Zugasti, 2011

¿Dónde están los sueños?

AA y AL: Soñamos con aportar algo al reconocimiento de la originalísima forma de ver el mundo de los pueblos originarios y  que este reconocimiento colabore para que sean reconocidos sus derechos a una vida digna en el marco de la sociedad nacional. También aspiramos a que Campo del Cielo sea declarado patriomonio de la humanidad y patrimonio astronómico de la humanidad, con una mirada amplia que comprenda las dimensiones culturales, sociales y políticas de este fenómeno para la región.

Argentina, 1 de febrero de 2012

------------------------------------------------------------------------------------------



Alejandro Martín López

astroamlopez@hotmail.com

Doctor en Antropología, Facultad de Filosofía y Letras, Universidad Buenos Aires, Magister en Antropología, Universidad Nacional de Córdoba, Licenciado en Astronomía, Universidad Nacional de La Plata. Investigador del CONICET en la Sección de Etnología del Instituto de Ciencias Antropológicas, FFyL, UBA. Forma parte de diversos proyectos de investigación de la Sección de Etnología del Instituto de Ciencias Antropológicas, FFyL, UBA Coordinador de la Red de Centros de Investigación en Astronomía en la Cultura (RECIAC), miembro fundador de la Sociedad Interamericana de Astronomía en la Cultura (SIAC), miembro de la Société Européene Pour L’astronomie Dans La Culture (SEAC), miembro de la International  Society for Archaeoastronomy and Astronomy in Culture (SIAC), miembro de la Asociación Argentina de Astronomía y miembro del Seminario Permanente de Estudios Chaqueños (SPECH).
Alejandro López trabaja desde 1998 en las comunidades moqoit del Sudoeste chaqueño, explorando las concepciones cosmológicas, las prácticas rituales y políticas y los procesos de resignificación simbólica tanto desde una perspectiva etnográfica como etnohistórica. Particularmente se ha dedicado a la investigación de las concepciones moqoit sobre el espacio celeste y su relación con los procesos sociales, la conformación identitaria y la construcción del liderazgo. Investiga también sobre los aspectos metodológicos de la etnoastronomía, la arqueoastronomía y la etnomatemática, particularmente en el contexto de las culturas sudamericanas.
Realiza estudios sobre antropología simbólica y de la religión, en particular sobre el cristianismo en el contexto de las comunidades aborígenes chaqueñas y sus vínculos con las prácticas tradicionales. En especial ha estudiado el impacto de la presencia del catolicismo entre los mocovíes del Chaco y las relaciones entre católicos y evangélicos en estas comunidades. También realiza investigaciones sobre los procesos de misionalización tanto jesuíticos como de la Iglesia Menonita entre aborígenes chaqueños.
De 2004 a 2008 coordinó el Programa de Astronomía Cultural del Planetario Galileo Galilei de la Ciudad de Buenos Aires. En ese contexto dictó el primer curso de Astronomía Cultural en la Argentina: “El cielo y la cultura: etno y arqueoastronomía”, entre 2005 y 2008 y desarrolló el primer espectáculo para Planetarios de astronomía aborigen en la Argentina: "Nayic Moqoit. El camino de los mocovíes". Presentó numerosas comunicaciones en diversos congresos internacionales, y es autor de artículos y capítulos de libros sobre la astronomía de los grupos aborígenes chaqueños. También se desempeña como docente en nivel universitario, superior, medio y EGB3.

Agustina Altman

a_altman@hotmail.com

Profesora en Ciencias Antropológicas y Licenciada en Ciencias Antropológicas por la Facultad de Filosofía y Letras, UBA, Becaria Doctoral de CONICET en FLACSO. Forma parte de diversos proyectos de investigación de la Sección de Etnología del Instituto de Ciencias Antropológicas, FFyL, UBA. Miembro del Seminario Permanente de Estudios Chaqueños (SPECH).
Actualmente se encuentra desarrollando su investigación doctoral en la misma casa de estudios sobre el proceso de conformación del campo evangélico moqoit en el Suroeste de la provincia del Chaco. Sus trabajos exploran las experiencias y prácticas moqoit vinculadas al cristianismo evangélico y los procesos de resignificación simbólica vinculados a la presencia cristiana en el Chaco. En sus investigaciones ha explorado los imaginarios evangélicos moqoit sobre el cielo y sus vínculos con la conformación de la subjetividad de los creyentes. También aborda las tensiones en el campo religioso moqoit debido a los contrastes entre catolicismo e iglesias evangélicas y las tensiones interétnicas. Sus investigaciones también exploran los diversos modelos de misionalización presentes en el Chaco, especialmente el rol central que han desempeñado los Obreros Fraternales Menonitas.
Desde 2010 se desempeña como miembro del comité editorial de la Revista Kula. Antropólogos del Atlántico Sur, dedicada a trabajos de investigación en ciencias sociales  y antropología.
Se desempeña como docente en nivel medio, superior y universitario.